Din Mening
Okjolle klubbens debat side, her kan du give din mening til kende:
Navn: Bo
D 1431
Mogens, kan du please skifte baggrundsbilledet her på siden...;o) nu må G komme til...;o)
2. januar 2015 - 18:30
Navn: Bo
D 1431
Mogens har helt ret, "den fede må svede" protest mod alle både for det samme og ALLE skal tjekkes og så skal dem der også har forskel på skiverne for og bag diskvalificeres... de har selv bedt om det!!
2. januar 2015 - 18:17
Navn: Bo
D 1431
@Malte; en ting er da helt sikkert, -Steven som er Int. ISAF måler (og ikke OK jolle sejler) har ikke selv fundet ud af efter genneral måling at "klodsen" som skive var mindre bag end for, det kan INGEN bilde mig ind, så nogen må jo ha givet et hint om hvor at lede... Han har ikke ejenhændigt smadret en bådklasse og sat sit eget renome på spil, for dette sker hvis protesten ender her!
2. januar 2015 - 18:04
Navn: Mogens
DEN 1335
Er man ikke nødt til at lægge en protest mod alle joller der har en større forstærkning til hængestropperne på station 2 i forhold til forstærkningen på station 1, så man kan finde ud af hvor grænsen går.??
2. januar 2015 - 17:39
Navn: Strandberg
Hi All
I'm sorry to hear that Jørgen has been DSQed in race 3 at the WC.
There is no doubt that the reinforcements at st.2 are bigger then at st.1.
This solution is not unknown, many boats are made in this way.
In my eagerness to make a fast boat, i have perhaps made a to blatant and provocative solution on Jørgens boat.
Anyway ,Jørgen is being punished for a mistake that I made.
I don't even think that Jørgen knew that the reinforcements are in the boat.
How many of you guys check measure a sail, when they bye a new one(i know i don't)
The penalty seems very harsh when one considers, that boats that don't go through the
jig have done worlds an other big events.
I have seen boats that were to long , go in to the jig date book. but allowed to sail.
So in my opinion is the punishment too hard.
I don’t believe that DEN 1445, is optimized more than a lot of other boats in the fleet.
When i get it back in the workshop i will laminate 3 kg on to the CB case,and the boat
will have the same weight distribution, and perform exactly the same.
If this is all about drawing a line regarding weight optimization. I think we are trying
to stop a train that left long ago.
Jesper Strandberg
I'm sorry to hear that Jørgen has been DSQed in race 3 at the WC.
There is no doubt that the reinforcements at st.2 are bigger then at st.1.
This solution is not unknown, many boats are made in this way.
In my eagerness to make a fast boat, i have perhaps made a to blatant and provocative solution on Jørgens boat.
Anyway ,Jørgen is being punished for a mistake that I made.
I don't even think that Jørgen knew that the reinforcements are in the boat.
How many of you guys check measure a sail, when they bye a new one(i know i don't)
The penalty seems very harsh when one considers, that boats that don't go through the
jig have done worlds an other big events.
I have seen boats that were to long , go in to the jig date book. but allowed to sail.
So in my opinion is the punishment too hard.
I don’t believe that DEN 1445, is optimized more than a lot of other boats in the fleet.
When i get it back in the workshop i will laminate 3 kg on to the CB case,and the boat
will have the same weight distribution, and perform exactly the same.
If this is all about drawing a line regarding weight optimization. I think we are trying
to stop a train that left long ago.
Jesper Strandberg
2. januar 2015 - 17:29
Navn: Lauge
Nej mere præcist kan det nok ikke formuleres Thomas. Jeg forstår udemærket hvis Jørgen vælger at trække sig fra stævnet. Det vil uundgåeligt sende et klart signal til juryen, stævneledelse samt de øvrige involverede parter om at sanktionerne er helt ude af trit
2. januar 2015 - 16:54
Navn: Thomas A
DEN 1434
Optimering eller ej - processen omkring det her er jo helt unfair:
"Smart" af måleren- og en sportslig katastrofe for hele stævnet - først at godkende en hurtig sejlers båd, for derefter at påføre ham mindst een DSQ, når måleren senere ændrer sin vurdering af båden. Havde måleren gjort indsigelse under indmåling kunne problemet jo være fixet inden sejladsen og uden påvirkning af det sportslige resultat. Hele formålet med pre-race indmåling til store stævner er vel netop at sikre, at sejladser vindes og tabes på vandet. Og når juryen så vælger at diske ham i kun 1 sejlads, er det jo ekstra "behændigt" at diske ham fra tredje sejlads, som gav en prik.
Jørgen bør vel søge sagen og i særdeleshed udmåling straffen genåbnet, alternativt at han skal have godtgørelse for målerens "kovending"/tilsyneladende fejlagtige godkendelse af båden inden sejladsen. Hvis juryen kan leve med, at Jørgen beholder scoren fra 2 sejladser med den "ulovlige" indretning, hvorfor så ikke også den tredje med krav om korrektion af båden inden næste sejlads? - med mindre det da er meningen, at denne sag skal fremstå som noget, der lugter meget ilde.
"Smart" af måleren- og en sportslig katastrofe for hele stævnet - først at godkende en hurtig sejlers båd, for derefter at påføre ham mindst een DSQ, når måleren senere ændrer sin vurdering af båden. Havde måleren gjort indsigelse under indmåling kunne problemet jo være fixet inden sejladsen og uden påvirkning af det sportslige resultat. Hele formålet med pre-race indmåling til store stævner er vel netop at sikre, at sejladser vindes og tabes på vandet. Og når juryen så vælger at diske ham i kun 1 sejlads, er det jo ekstra "behændigt" at diske ham fra tredje sejlads, som gav en prik.
Jørgen bør vel søge sagen og i særdeleshed udmåling straffen genåbnet, alternativt at han skal have godtgørelse for målerens "kovending"/tilsyneladende fejlagtige godkendelse af båden inden sejladsen. Hvis juryen kan leve med, at Jørgen beholder scoren fra 2 sejladser med den "ulovlige" indretning, hvorfor så ikke også den tredje med krav om korrektion af båden inden næste sejlads? - med mindre det da er meningen, at denne sag skal fremstå som noget, der lugter meget ilde.
2. januar 2015 - 15:35
Navn: Ivan
DEN1256
Malte tak for lidt baggrundsiformation om protesten mod Svendsen
Har kigget lidt i klassereglerne, jeg havde en ide om at det var forbudt at vægtoptimere ved at overdimintionere beslag eller forstærkninger, men jeg kan ikke se at det står nogen steder!
Det eneste jeg kunne finde var følgende:
8.3 Construction of the hull, with the exception of stringers, shall be of approximately even
thickness (within 10%) and density longitudinally and no attempt shall be made to
concentrate weight near mid-length, or at any other point. If it is suspected that this rule is
being broken a NA may order test holes to be drilled in the skin or structure.
Derimod er der kommet en ny regel om brug af eksotiske materiale, hvoraf det fremgår at disse(bla kulfiber) kun må benyttes til beslag som ikke er en integreret del af skroget.
Hvis centerskødningen i Sota-jollerne er af kulfiber og faststøbt til skroget kan det muligvis være et problem.
Mange af os har har også faststøbt vores rorpind til rorbladet med kulfiber og epoxy/polyester, det er tydeligvis forbudt ifølge klassereglerne.
Har kigget lidt i klassereglerne, jeg havde en ide om at det var forbudt at vægtoptimere ved at overdimintionere beslag eller forstærkninger, men jeg kan ikke se at det står nogen steder!
Det eneste jeg kunne finde var følgende:
8.3 Construction of the hull, with the exception of stringers, shall be of approximately even
thickness (within 10%) and density longitudinally and no attempt shall be made to
concentrate weight near mid-length, or at any other point. If it is suspected that this rule is
being broken a NA may order test holes to be drilled in the skin or structure.
Derimod er der kommet en ny regel om brug af eksotiske materiale, hvoraf det fremgår at disse(bla kulfiber) kun må benyttes til beslag som ikke er en integreret del af skroget.
Hvis centerskødningen i Sota-jollerne er af kulfiber og faststøbt til skroget kan det muligvis være et problem.
Mange af os har har også faststøbt vores rorpind til rorbladet med kulfiber og epoxy/polyester, det er tydeligvis forbudt ifølge klassereglerne.
2. januar 2015 - 14:35
Navn: René Bruun, Bni Sailing Team
DEN-1430
Har vi danske internationale regel-/teknikeksperter som kan bistå?
2. januar 2015 - 12:53
Navn: Peter Jensen
1230
Jeg forstår ikke problemet når nu jollen iflg. Svendsen selv, i tidligere indlæg vist nok på stormy bay, fortæller at jollen i forvejen vejer 1/2 kg for meget
Peter
Peter
2. januar 2015 - 12:35
Navn: Malte
Hej Alle
Ja det er jo noget af en røvtur
Men vi skal jo have facts på bordet før vi kan diskutere på et seriøst grundlag!
1 chefmåleren protestere imod Sota jollen
2 han protestere imod. Vægtoptimering
3 iflg Jørgen er det beslagene der holder hængestropperne på den anden side af skottet der er for kraftige.
1 chefmåleren giver en rapport til protestkomiteen , som læser denne og indkalder Jørgen og chefmåleren til høring.
Derefter diskutere juryen uden Jørgen og chefmåleren sagen ,evt indkalder de folk fra teknisk komite og ber om en vurdering af sagen , evt anvender de skrivelser fra Strandberg og andre, evt tidligere sager med samme problemstilling , casebook.
2 Iflg Jørgen gik diskutionen på om hvorvidt de beslag som holder hængestropperne er for kraftige.
3 hvis beslagene er for kraftige, så bør der være mål for dette, for hvornår er disse holdere/beslag for kraftige og af hvilket materiale bør det udføres i ?
Dette er de oplysninger vi har , men straffen for ikke selv at være skyld i dette , bør diskuteres, bør Strandberg straffes ? Bør måleren straffes , for ikke at oplyse det ved indmåling ?
For at komme videre i sagen bør Jørgen naturligvis protestere, evt Strandberg, derudover skal Jørgen overtales til at fortsætte sin deltagelse.
Selve ændringen af beslagene vil tage 2 timer og der skal derefter flyttes lidt vægt rundt
Fra min synsvinkel ville et påbud om at ænder beslagene til den næste sejlads være straf nok, så ville man jo også få klarhed om hvor meget beslagene vejer og hvor meget tilsvarende hardwood vejer jeg tror nemlig ikke der er meget forskel på vægten
Jeg ku godt tænke mig at vi prøvede at ændre juryens beslutning , jeg har svært ved at se hvordan det er muligt , men vil gerne prøve.
Argumenterne om at det er en klan af indspiste personer i ok klassen som er årsagen til alle disse problemer, har jeg lidt sværs ved at få øje på
Under alle omstændigheder er det en kedelig situation som er med til at bygge mure op mellem syd og nord .
Håber vi kan finde en løsning
Malte
Ja det er jo noget af en røvtur
Men vi skal jo have facts på bordet før vi kan diskutere på et seriøst grundlag!
1 chefmåleren protestere imod Sota jollen
2 han protestere imod. Vægtoptimering
3 iflg Jørgen er det beslagene der holder hængestropperne på den anden side af skottet der er for kraftige.
1 chefmåleren giver en rapport til protestkomiteen , som læser denne og indkalder Jørgen og chefmåleren til høring.
Derefter diskutere juryen uden Jørgen og chefmåleren sagen ,evt indkalder de folk fra teknisk komite og ber om en vurdering af sagen , evt anvender de skrivelser fra Strandberg og andre, evt tidligere sager med samme problemstilling , casebook.
2 Iflg Jørgen gik diskutionen på om hvorvidt de beslag som holder hængestropperne er for kraftige.
3 hvis beslagene er for kraftige, så bør der være mål for dette, for hvornår er disse holdere/beslag for kraftige og af hvilket materiale bør det udføres i ?
Dette er de oplysninger vi har , men straffen for ikke selv at være skyld i dette , bør diskuteres, bør Strandberg straffes ? Bør måleren straffes , for ikke at oplyse det ved indmåling ?
For at komme videre i sagen bør Jørgen naturligvis protestere, evt Strandberg, derudover skal Jørgen overtales til at fortsætte sin deltagelse.
Selve ændringen af beslagene vil tage 2 timer og der skal derefter flyttes lidt vægt rundt
Fra min synsvinkel ville et påbud om at ænder beslagene til den næste sejlads være straf nok, så ville man jo også få klarhed om hvor meget beslagene vejer og hvor meget tilsvarende hardwood vejer jeg tror nemlig ikke der er meget forskel på vægten
Jeg ku godt tænke mig at vi prøvede at ændre juryens beslutning , jeg har svært ved at se hvordan det er muligt , men vil gerne prøve.
Argumenterne om at det er en klan af indspiste personer i ok klassen som er årsagen til alle disse problemer, har jeg lidt sværs ved at få øje på
Under alle omstændigheder er det en kedelig situation som er med til at bygge mure op mellem syd og nord .
Håber vi kan finde en løsning
Malte
2. januar 2015 - 12:23
Navn: Stefan Myrälf
DEN-6
Jeg vil opfordre ALLE til at tæppe bombe dem med spørgsmål, så de kan mærke at vi følger med selvom vi er langt væk.
Fremgangsmåden JUNTA'en har benyttet her virker på mig grotesk, grænsende til det svinske.
Hvis Svendsens både er gået igennem målingen uden anmærkninger, hvad er det så der udløser en protest halvvejs igennem stævnet ?
Fremgangsmåden JUNTA'en har benyttet her virker på mig grotesk, grænsende til det svinske.
Hvis Svendsens både er gået igennem målingen uden anmærkninger, hvad er det så der udløser en protest halvvejs igennem stævnet ?
2. januar 2015 - 11:55
Navn: Stefan Myrälf
DEN-6
Jeg har skrevet til stævne journalisten om at han skal gøre sit arbejde ordentlig, og informere os om denne sag:
Hi Robert,
We are MANY sailors in Scandinavia who need Big scale informations about the protest toward Jørgen Svendsen.
1) why is Jørgen disqualified?
2) why is it only concerning Race 3 and not race 1 and 2. Guess the Boat has not been Changed in it's configuration between race 2 and 3.
3) Who filed the protest?
4) Did his Boat come thru the event measurement without any issues/remarks?
Looking forward to hear a lot more information on this, THANK YOU.
Hi Robert,
We are MANY sailors in Scandinavia who need Big scale informations about the protest toward Jørgen Svendsen.
1) why is Jørgen disqualified?
2) why is it only concerning Race 3 and not race 1 and 2. Guess the Boat has not been Changed in it's configuration between race 2 and 3.
3) Who filed the protest?
4) Did his Boat come thru the event measurement without any issues/remarks?
Looking forward to hear a lot more information on this, THANK YOU.
2. januar 2015 - 11:54
Navn: Lauge
14 Special General Meetings
A Special General Meeting may be called by the President or Class Secretary upon receipt by the Class Secretary of a request in writing from not fewer than four full members. The rules governing the calling and conduct for such meetings shall be as for the AGM except for the time and place.
Skal man være helt kontrær, og det skal vi vel se i lyset af current events, så blev AMG afholdt kl 14, men indkaldt til kl 16. Resultatet blev at vores formand ikke kunne deltage.. Et sådant møde bør ikke være beslutningsdygtigt.
Jeg foreslår at vi får samlet 4 medlemmer til en fornyet indkaldelse her i foråret. I mellemtiden må alle beslutninger taget under agm i Melbourne kendes ugyldige.
A Special General Meeting may be called by the President or Class Secretary upon receipt by the Class Secretary of a request in writing from not fewer than four full members. The rules governing the calling and conduct for such meetings shall be as for the AGM except for the time and place.
Skal man være helt kontrær, og det skal vi vel se i lyset af current events, så blev AMG afholdt kl 14, men indkaldt til kl 16. Resultatet blev at vores formand ikke kunne deltage.. Et sådant møde bør ikke være beslutningsdygtigt.
Jeg foreslår at vi får samlet 4 medlemmer til en fornyet indkaldelse her i foråret. I mellemtiden må alle beslutninger taget under agm i Melbourne kendes ugyldige.
2. januar 2015 - 11:44
Navn: Ask
Hvis de kun er ude efter en sejlads
Kan det max være en advarsel om at ændre
Tingende så de er lig med de andre både der deltager har
Kan det max være en advarsel om at ændre
Tingende så de er lig med de andre både der deltager har
2. januar 2015 - 10:57